Wie oft muss man Kohle schaufeln?

Zitat von Pal

Ich möchte das auch persönlich erleben, so habe ich einen Kessel bestellt, aber soll ich (mit Oliever zusammen) bis Juni warten!

Hallo Pàl,

ich will doch hoffen, dass ich nicht so lange warten muß ...... :HL (vielleicht klappt es Ende März)

lg / Oliever

Hallo Pál,
es kommt auf einige Faktoren an.Zum Beispiel ganz gehörig auf die Rostfläche und daraus unmittelbar resultierend die Heizfläche und damit auch auf die Heizflächenbelastung.
Die Heizflächenbelastung ist die Menge Dampf, die ein Quadratmeter(oder 100 Quadratcentimeter im Modell) produzieren muss, damit der Kesseldruck konstant bleibt.Ist die Heizflächenbelastung hoch, so muss das Feuer natürlich entsprechend angefacht werden, der Kessel muss ja die Wärmeenergie zugeführt bekommen.Dafür hast du einen starken Zug auf das Feuer und deshalb brennen die Kohlen schnell ab.Beim Original wurden Kessel mit 57 Kilogramm Dampf je Stunde und Quadratmeter berechnet, beim Modell rechne ich mit einer hohen Heizflächenbelastung wenn 10 g je Minute je 100cm² verdampft werden, was aber nicht jeder Kessel hinbekommt, sicherer ist es mit 7-8g/min/100cm² zu rechnen.

Wenn im Original die Lok an der Grenzlast fährt, hast du auch keine 20 Minuten deine Ruhe, sondern musst alle paar Minuten einige Schaufeln reinwerfen.Selbst bei einer so kleinen Maschine wie der T3 muss man etwa alle 5 Minuten 3-4 Schaufeln reinwerfen.Jede Schaufel fasst etwa 15-20 Kilo Kohle.Aber das gilt nur bei einer sehr hohen Belastung.
Auf großen Maschinen wie der BR 44, 01,... auf denen weder Ölfeuerung noch Stoker verbaut waren, mussten oft bei Bergfahrten mit Grenzlast zwei Heizer! eingesetzt werden, die durchgehend Schaufeln mussten, um die benötigte Menge Kohle auf den Rost zu bringen!War man auf manchen Strecken mit den entsprechender Last nicht wegen Dampfmangels stehen geblieben, wurde das als großartige Leistung beschrieben und sowohl Personal, als auch Maschine absolut erschöpft! Ich habe einen netten Text aus einem Buch über die BR 44, in dem das sehr gut beschrieben ist.Wegen dem Copyright verzichte ich auf ein Einstellen.

Ich habe schon im Thread über Karlsruhe geschrieben, dass ich mir kurz mal Joep's Lok angeschaut.Was mir da aufgefallen ist: Die Maschine hat höchstens ein leises Lüftchen am Kamin.Damit muss unmittelbar die Rost/Heizflächenbelastung sehr gering sein.Und um mit so einem leisen Lüftchen fahren zu können, kann man keine richtige Lokomotivkohle zum Heizen nutzen, Anthrazit erst recht nicht.Also habe ich mal seinen Aschkasten beobachtet und siehe da, die Kohlen glühen auch darin weiter!Steinkohle braucht Unterwind, um zu verbrennen(sprich muss auf einem Rost verbrannt werden), das habe ich in meiner Heizerausbildung gelernt.Außerdem hat sie eine recht hohe Flammtemperatur, diese Temperatur ist im Aschkasten einfach nicht mehr vorhanden!Also Joep fährt definitiv mit einer "besonderen" Kohle, um unter den Voraussetzungen fahren zu können.Was das für eine ist, weiß ich nicht.Es könnte etwas Braunkohleartiges sein.
Joep's "Geheimnis" liegt einfach darin die Heizflächenbelastung sehr gering zu halten, damit den Zug auf das Feuer zu minimalisieren und damit maximale Fahrzeiten zu erreichen.
Kohlestückchen, die bei mir schon vor Minuten unter lautem Getöse durch den Kamin gejagt wurden, fallen bei ihm einfach in den Aschkasten, als winzige Bröckelchen.Bröckelchen, die bei mir nicht den Hauch einer Chance hätten auf dem Rost liegen zu bleiben.Ich konnte bei Joep an der Messe auch keinen Auspuffschlag wahrnehmen, eben aus jenem Grund.

Gruß Janosch

Hallo Freunde,

da ich den Kessel von Joep noch nicht habe, kann und will ich an dieser Stelle nicht viel berichten. Aber:

1. Joep verwendet keine besondere Kohle - nur Anthrazitkohle.
2. Der Kessel hat einen Hilfsbläser.
3. Anders als viele andere Kohlemaschinen fährt Joep die ganze Zeit mit "geschlossenen" Sicherheitsventil, er regelt den Kesseldruck mit der ferngesteuerten Feuerungsklappe und verhindert so das permanente abblasen - funktioniert prima!
4. Die zwei Rauchrohre liegen sehr tief, entsprechend länger kann der Kessel ohne Wassernachspeisung betrieben werden.
5. Keine Speisepumpe -> keine Energiebedarf (Dampfverbrauch) für Pumparbeiten.

Joep hat mir seine Amy ausgiebig in Karlsruhe vorgeführt.
Anheizzeit (kalte Lok) : 7-8 Minuten
Fahrzeit ohne Nachspeisen und Kohlefüllen: 22-25 Minuten
Nachspeisen, Kohlenachfüllen bis zum Betriebsdruck: 1-2 Minuten

lg / oliever

PS: Wie soll die kleine Lok denn mit 2-3 Anhängern einen donnernden Auspuffschlag produzieren?

Hallo Oliever,
ich habe nicht mit ihm geredet, das sind nur Schlussfolgerungen aus ca. 10 Minuten beobachten.
Anthrazit hat einen höheren Flammpunkt, durch den geringen Anteil an flüchtigen Bestandteilen, deshalb kann ich mir schwer vorstellen, dass das nur Anthrazit war, da die kleinen Kohlekrümel im Aschkasten weitergeglüht haben.Es kann schon sein, dass es eine Steinkohleart war.Es gibt die sogenannte Welsh steam coal, diese soll in der Feuerführung recht einfach sein.
Florian und alle anderen, die Erfahrung mit Kohlefeuerung haben, werden bestätigen können, dass Anthrazit sehr empfindlich ist und schwieriger zu handhaben als Lokomotivkohle.Anthrazit ist nicht gleich Anthrazit, da gibt es gehörige Unterschiede.Ich hatte auch schon sehr gut brennende Anthrazitkohle, aber eben meistens welche, die schlecht brannte.Wenn man da mal das Nachfeuern vergisst, dann ist das Feuer gleich aus, weil diese Zündtemperatur unterschritten wird.Lokomotivkohle ist da unkritischer.
Was mir gerade kommt: Es könnten auch Reste vom Anheizen gewesen sein, die im Aschkasten geglüht haben, also Holzkohle.

Und jeder Kohlekessel braucht einen Hilfsbläser.Ohne hat man kaum eine Chance.
Ich glaube gern, dass man mit Falschluft ganz gut den Kesseldruck regeln kann.Ich fahre auch manchmal mit nur angelehnter Feuertür, ein eigenes Servo habe ich dafür aber nicht.
Wenn es der Kessel zulässt dann kann man sogar wie im Original fahren: Feuerregelung einerseits durch Luftklappen unten am Aschkasten.Eine entsprechende Idee habe ich dazu schon.Zusätzlich Kesseldruck durch einen Injektor regeln, mit dem bei Druckspitzen gespiesen wird, um ein Abblasen zu verhindern.Größtes Problem wird das bauen oder kaufen eines so kleinen Injektors sein.Beim Eigenbau sind die kleinen Düsen und die Oberflächen darin einer der größten Probleme.Alternativ kann man bei Druckspitzen auch mit der Pumpflasche nachspeisen, dann bläst die Kleine auch nicht ab.Natürlich kann man mit den Parametern nicht so schön spielen, wie bei der Großen.Aber in Grenzen ist das durchaus möglich.

Wenn er keine permanente Wassernachspeisung hat, so hat er einen kleinen Vorteil in der Kesselkonstuktion und Auslegung gegenüber denen, die das haben: Er braucht sehr viel weniger Energie!Es schluckt nicht viel Energie von der Maschinenleistung, das ist nur ein kleiner Bruchteil!
Vielmehr schluckt es von der Kesselleistung!Und das ist ein ganz gehöriger Anteil.Um ein Liter Wasser von 20°C in Dampf mit 150°C zu erwärmen brauchst du rund 2600kJ.Natürlich muss der Kessel von Joep die Energie auch an das Speisewasser abgeben, aber er hat nicht gleichzeitig die Zylinder die dem Kessel in Form von Wasserdampf Energie entzieht und das Speisewasser, das erwärmt werden muss.Ich nutze jeden Verfügbaren Quadratcentimeter Heizfläche, damit der Kessel die Leistung bringt und versuche ich auch eine möglichst ideale Saugzuganlage zu bauen, damit das Feuer entsprechend heiß lodert.Er hat keine vollständig umspülte Feuerbüchse und auch nur zwei? Rauchrohre.Er spart sich damit viel Arbeit bei der Fertigung(Kesselkonstruktion sehr ähnlich der Asterkohleloks).
Ein weiterer Grund, weshalb ich nur vollständig umspült Feuerbüchse baue, ist, den Kesselwirkungsgrad noch möglichst weit oben zu halten und die Herausforderung beim Bau reizt nun mal auch.
Trotzdem würde ich auf keinen Fall auf eine permanente Nachspeisung verzichten.Wenn man die Kesselgröße der 03 hat, in den fast ein Liter Wasser passen, da pumpt man sich ja dumm und dämlich.Der Wasserstand kann um ca. 350ml schwanken, bis man das mit einer Handpumpe drin hat.Außerdem schon es den Kessel, wenn permanent nachgespeist wird.
Natürlich, 20-25 Minuten sind eine sehr beachtliche Fahrzeit.
Ich komme schlecht mit wenig Anhängelast klar, weil dann das Feuer nicht so durchgeschüttelt wird und die Asche darin hängen bleibt.Das Feuer brennt dann einfach nicht richtig zufriedenstellend.
Gruß Janosch

Hallo Olli + Pal,

ich freue mich mit Euch. Nie habe ich mich für Kohle begeistern können weil mir das Ganze zu stressig erschien.
Die Maschinen vom Joep beweisen das Gegenteil. Ich hatte das Vergnügen mich mehrmals mit ihm in Karlsruhe unterhalten zu können und auch seine "Amy" bzw. "Lady Anne" zu beobachten. Es macht ganz einfach Spaß zuzusehen. Die Lok`s laufen super und sind ähnlich einfach zu handeln wie unsere "Gaskocher".
Scheinbar kann man auch Anthrazitkohle beherrschen denn etwas Anderes wird nicht verwendet. Wenn ich das richtig gesehen habe wird nur zum Anfeuern "Lampenöl" verwendet.
Die langen Wartezeiten auf einen Kessel vom Joep lassen mich vermuten, dass seine Idee funktioniert.

Ich wünsche Euch viel Freude mit den neuen "Spielzeugen" und hoffe davon hier noch Einiges zu jesen / zu sehen

mfG
Hannes

Hallo Florian,

das mag ja Alles stimmen und ich habe Respekt vor den Versuchen die Ihr damit gemacht habt aber:

Es ist für mich in erster Linie, als Kunde, interessant wie ein Produkt funktioniert wenn ich es vorgestellt bekomme. In diesem Moment werden mich irgendwelche Berechnungen (auch wenn sie noch so gut gemeint sind) wenig interessieren. Es gibt sicher viele Interessenten denen diese Dinge "Wurscht" sind solange ihr Maschinchen das tut wofür sie es gekauft haben: nämlich "einfach Spaß"
Ich kann mich leider des Eindrucks nicht erwehren, dass Dinge, die nachweislich einfach gut sind, unbedingt hinterfragt und diskutiert werden müssen. Wie wäre es denn damit einfach mal zu akzeptieren, dass es gute Ideen auch von Anderen gibt?
Pal hat seine Frage gestellt und nun befinden wir uns (mal wieder) in irgendwelchen Grundsatzdisskussionen...

Für mich ist hier Schluß zu diesem Thema

Hannes

Hallo alle zusammen,

ich schalte mich jetzt auch mal in die Diskusion ein,
obwohl ich noch keine praktische Erfahrung mit Kohlekesseln habe.
Aber ich weiß wie sich ein Ofenfeuer verhält!
Und daß soll schon etwas heißen, denn in unseren Breiten ist es üblich,
daß sich Hinz und Kunz einen Ofen installiert und hat keine Ahnung,
wie er ordentlich betrieben wird!
Und ich gehe mal davon aus, daß es viele 5 Zoll Lokführer gibt,
die keine Ahnung vom ordentlichen Heizen ihrer Lok haben.
Ist jetzt zwar ein Vorwurf ohne Namen zu nennen,
aber ich hatte schon einmal den Abbrand von Feststoffen geschildert
und es kam leider kein Komentar ob es so gehandhabt wird oder auch nicht.

Fakt ist in meinen Augen, daß es auch bei den kleinen Loks eine sekundäre Luftzufuhr braucht,
sprich du Feuertür muß etwas offen sein, sonst haut man Kohle rein, dreht den Bläser auf,
die brennbaren Rauchgase gehen durch den schornstein flöten und die Kohle ist ruck zuck verbrannt.
So wie ich es bei Arnes Kessel gesehen und gelesen, hat Joep einfach nur seine Hausaufgaben gemacht
und einen Kessel inklusive Anleitung hergestellt, der ordentlich funktioniert (mit regelbarer Sekundärluft).

An Janosch hab ich mal eine Frage, kannst du mal herrausfinden,
wo sich den an den Kandertalloks die Sekundärluftzufuhr befindet??
Und Florian, hast du den eine Sukundärluftzufuhr an deinem Kesseln??

Gruß und bis dann
Sascha

Hallo Sascha,
das Stichwort ist Unterwind!Nix Sekundärluft!Steinkohle brennt ausschließlich mit Unterwind.Holz und Holzkohle kann man so verbrennen, bei Braunkohle ist es begrenzt auch noch möglich, die Steinkohle verbrennt ausschließlich auf einem Rost.Kannst es ja selber probieren.Deck den Rost in deinem Ofen ab(sofern vorhanden) und lass nur Luft durch die Feuertüre rein.Die Steinkohle wird nicht brennen.Versprochen.
Wenn durch die Feuertüre Luft gezogen wurde, dann aus dem einfachen Grund, dass der Ring der Feuertür gekühlt werden sollte.Die Sekundärluft wurde zwar in geringen Mengen gezogen, allerdings hatte das auch nur bei einem stark verschlackten Feuer Sinn, weil dann zu wenig Luft durch den Rost gezogen werden kann(Marcotty-Feuertüre) und auch nur dann war der Anteil in einem Bereich, der erwähnenswert wäre(Feuer stark verschlackt=>weniger Luft kann durch den Rost gezogen werden=>größerer Unterdruck in der Feuerbüchse=>durch jedes Loch wird mehr Luft gezogen also zwangsweise auch durch die Feuertür und da ist dann die Sekundärluft).Aber bei einem guten Heizer qualmt es nicht, er feuert gerade so flach, dass die Luft, die durch den Rost gezogen wird ausreicht und dann verschlackt einem das Feuer auch nicht.Das war der wahre Grund für die Sekundärluft.Normalerweise reicht die Luft, die durch den Rost gezogen wird völlig aus.Nicht umsonst hat man Luftklappen im Aschkasten, um die Menge sogar zu verringern!
Wir machen manchmal im Stand die Feuertüre auf, um mit der Sekundärluft die Anwohner zu schonen, weil im Stand zu wenig Luft durch den Rost gezogen wird und es deshalb recht stark qualmen kann.Während der Fahrt bleibt die Feuertür zu, weil die kalte Sekundärluft schädlich für den Kessel ist.Nicht umsonst wird die Feuertür nur in dem Moment geöffnet, wenn der Heizer die Kohlen gerade reinschmeißt.Die Feuertüre bleibt nie länger offen als nötig.Demjenigen, der die Tür während der Fahrt unnnötig öffnet wird auf die Finger geklopft.Wer sie beim Speisen öffnet, begeht ein Schwerstverbrechen.Der ist der Kesselmörder schlechthin.
Joep wendet eine andere Technik an, wie von dir vermutet.Erstens senkt er die Temperatur in der Feuerbüchse.Dadurch wird weniger Dampf produziert.Zweitens wird weniger Luft durch den Rost gezogen, das Feuer wird nicht so stark angefacht und die Kohlen verbrennen langsamer.Den zweiten Effekt würdest du auch durch ein verstellbares Blasrohr bekommen.Querschnitt größer=> weniger Anfachung; Querschnitt geringe=> mehr Anfachung.Ist aber weitaus komplizierter in der Fertigung.
Glaub mir, Sekundärluft für bessere Verbrennung ist im Modell graue Theorie.Du erreichst das Gegenteil, im Modell raucht es dann noch mehr.Die Temperatur ist im Feuerbett so hoch, dass die Kohle vergast wird, es entsteht Rauch, doch darüber ist durch die Sekundärluft die Tempertur zu gering, die Flammtemperatur wird nicht mehr erreicht.Wenn Du mal ein Kohlemodell in die Finger bekommst, kannst du es ja ausprobieren.Die Kohle brennt wie das Messer, du machst die Tür auf, die Flammen reißen ab, die Lok raucht.
Die Loks im Kandertal sind schlichtweg zu alt um so einen Quatsch wie eine Marcotty Feuertüre zu haben.Das Anwendungsgebiet habe ich bereits genannt.Wer es schafft, auf 13 bzw 26 Kilometer ein Feuer derart zu verschlacken, dass Sekundärluft nötig wäre, heizt mit Sicherheit nicht so oft, dass eine solche Tür eingebaut werden würde.

Ich kenne zwar nicht die genauen Rostmaße von Joeps Kesseln.Aber um Dampf für 20 Minuten konstant fahren zu können, hat man mit der Kohle, die in meinem Kessel der 71 maximal drin ist(15cm² Rostfläche und 3cm hoch bzw. 30 Gramm Kohle)auch rein physikalisch nicht!Die in der Kohle enthaltene Energie, die dabei abgeben würde, reicht rechnerisch gerade mal, um für 13 Minuten das Wasser für die Zylinder zu verdampfen bei 75% Füllung.Aber man kann logischerweise nicht alle Kohle verbrennen und auch hat man sowohl Strahlungsverluste(Umwelt heizen), als auch geht Energie durch den Kamin flöten(Rauchgase werden um die 150-200°C haben, weniger als das Wasser im Kessel können sie aber rein physikalisch nicht haben).Deshalb sind aus meiner Sicht über 20 Minuten utopisch!Wir haben hier doch einen Kessel bereits im Forum...wäre interessant, wieviel Kohle in die Feuerbüchse maximal passen.Dann kann man das ausrechnen.
Ich will nicht Joeps Kessel madig machen, sondern gebe Pál eine Antwort mit sowohl praktischen als auch theoretischem Inhalt.
Gruß Janosch

Mein hoffentlich letzter Kommentar/Beitrag hierzu:
Es braucht schon etwas Hintergrundwissen.An den Fragen erkennt man das Verständnis.

Hallo Sascha,

da ich mich seit bald nun 2 Jahren auch mit dem Thema Kohlelok in 1:22 beschäftige werde ich jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.
Vom Prinzip her habe ich meinen Kessel nach eher klassischer Bauform konstruiert, ähnlich wie Flo und Janosch. Nämlich mit umspülter Feuerbüchse und 5 Rauchrohren.
Meine Feuerhöhe im Betrieb liegt zwischen 2-3 cm. Bis heute habe ich viel herumexperimentiert und verschiedene Kohlesorten getestet. Von Flammkohle über Anthrazit bis Kokosnusskohle. Die längsten Brennergebnisse kann ich mit Anthrazit erreichen. Im Schnitt muss ich nach ca. 4-5 min nachlegen.
"Normale" Anthrazit Kohle, wie wir sie auch von 5 Zoll und 7 Zoll her kennen brennt ohne einen stetigen Luftzug definitiv nicht. Deshalb ist bei meiner Lok das Blasrohr auch relativ "scharf" eingestellt, sprich kleiner Bohrungsdurchmesser der Düse.

Zum Thema Sekundärluft, bzw. Falschluft muss ich dir leider widersprechen, Sascha. Eine der ersten Regeln, die man als Heizer lernt ist, niemals die Feuertüre zu lange offen lassen und schon gar nicht dabei speisen! Bringt man nämlich von oben kalte Luft ans Feuer nimmt man diesem die Energie und es bilden sich nicht zu unterschätzende Spannungsrisse an der Rohrwand! Das gilt auch bei Modellkesseln. Ich habe einige Erfahrung was 5 und 7 Zoll Loks angeht und auch hier wird niemals Sekundärluft aus besagtem Grund verwendet. Nur in seltenen Fällen, wenn die Anfachung des Feuers zu groß ist und man die produzierte Dampfmenge nicht durch Wasserspeisen kompensieren kann , ist es legitim durch Falschluft die Brennintensität zu verringern. Ich gehe davon aus, dass genau aus diesem Grund der Joep seinen Kessel so konstruiert hat. Denn im Gegensatz zu allen großen Loks hat Joeps Kessel eine nur teilweise umspülte Feuerbüchse.

So viel vorerst dazu

Viele Grüße,
Steffen

Hallo Janosch,

meinst Du das wirklich ernst:

Zitat

aus meiner Sicht über 20 Minuten utopisch!

Würde dann, aus meiner Sicht bedeuten, dass ich ( und Andere ) hier die Unwahrheit verbreiten!
Damit versteh ich dann, gegen alle Physik, keinen Spaß !

ein, sehr erstaunter

Hannes
P.S.
Pal wird sich sicher über seinen Fred freuen...

Hallo Freunde,

seid mir nicht böse, aber ich steige aus dieser Fließtextorgie aus - das muss ich mir nicht geben ...

... sieht aus wie meine Steuererklärung

LG

oliever

PS: "Es braucht schon etwas Hintergrundwissen.An den Fragen erkennt man das Verständnis." ?

Hallo Oliever!

Ja sieht so aus als würde aus Pal's Anfangs gestellter Frage schön langsam eine Grundsatzfrage werden :GR

Gruß, Gerald :wink:

Hallo alle zusammen,
um vielleicht ein bisschen Ruhe reinzubekommen: Habt ihr auf die Uhr geschaut?Die Angaben decken sich nämlich genau mit denen auf der Homepage.Dass die Fahrzeit ohne nachfeuern recht lang ist, glaube ich, ich stand gute 10-15 Minuten neben der Anlage und die Lok wurde nur ein mal nachgefeuert.Unter der Voraussetzung, dass das Feuer so schwach angefacht wird, glaube ich es auch.Doch Arnes Lok hat zum Beispiel einen viel deutlicheren Klang, das Feuer wird vermutlich viel mehr angefacht werden.Ich bin sehr skeptisch, dass er die 20-25 Minuten bestätigen wird.Und dass darin reines Anthrazit, so wie ich es kenne, verbrannt wird, glaube ich dagegen nicht.Dafür hatte die Kohle von Joep ein viel zu gutmütiges Brennverhalten.
Meine bisherigen Erfahrungen mit Modellkohlekesseln, welche sich auf mittlerweile 4 Jahre erstrecken sind die Grundlage dafür.Das waren größtenteils 4 Jahre in der Schule, eine Zeit, in der man viel Freizeit hat.Diese Freizeit habe ich zum Wissenserwerb in der Hinsicht genutzt.

Man muss das auch anders sehen: Fährt man nur ein klein wenig schneller, wie Joep als er auf seine 20-25 Minuten kam, sind es keine 20-25 Minuten mehr.Regnet es oder ist es kälter, sind es ebenfalls keine 20-25 Minuten mehr.Ist die Steuerung nicht richtig eingestellt oder irgendwo eine kleine Undichtigkeit auch nicht.Bläst das Sicherheitsventil auch nicht.Ein Wagen mehr, stimmt schon nicht mehr.20-25 Minuten ist meiner Meinung nach ein Idealwert, der auch unter normalen Umständen schwer zu erreichen ist.Ich habe einiges mit Modellkohlekesseln versucht.
Und es artet nicht in eine Grundsatzdiskussion aus.Pál hat eine Grundsatzfrage gestellt.Und lustigerweise(oder eher logischweise?) sind Kohlefahrer auf der einen Seite und Gasfahrer auf der anderen.Wieso müssen nun Gasfahrer gegen die mit einschlägiger Kohleerfahrung anreden?Teilweise fehlt von der Seite auch einfach das Verständnis für die Zusammenhänge.Es mag sein, dass Joep 20-25 Minuten irgendwie zusammen bekommt.Wie gesagt irgendwie.So lange ich das nicht mit eigenen Augen sehe(nein nicht in Karlsruhe, da ist mir die Zeit zu schade), glaube ich es nicht.Ich stelle niemanden als Lügner dar, ich wurde nur nicht überzeugt.
Wenn man auf eine kurze Frage stellt und dann eine lange Antwort bekommt, was ist daran bitte negativ?Ich habe meiner Meinung nach die Zusammenhänge klar und deutlich dargelegt.Zusammenhänge die offenbar nicht erkannt wurden/werden.Wenn man eine einfache Frage auf ein komplexes Thema stellt muss man auch mit einem komplexen/langen Text rechnen, wenn das Gegenüber daran interessiert ist, dass es verstanden wird.
Gruß Janosch

PS: In der Schule wird einem gelehrt nicht leichtgläubig zu sein, sondern zu hinterfragen.Florian, Steffen und ich hinterfragen die Sachen und beleuchten sie mit unserer Erfahrung und theoretischem Wissen aus der Physik.Jedes eurer Autos wurde so berechnet.Und noch heute wird zwischen PS und PSI unterschieden.

Hallo Pal und alle anderen,

meine persönliche Erfahrung: Der Elke-Kessel wird von Joep mit 17-21min angegeben. Bei meinen ersten Versuchen musste ich nach 4 min Wasser nachspeisen! :shock: Und Kohle dann auch vorsichtshalber rein. Ich habe vor allem Angst vor zu wenig Wasser... Dann hat es mich aber gepackt, und ich habe die Zeit gestoppt. Das Beste was ich erreichen konnte waren knapp 15min. Aber das war vielleicht beim 10. Anheizen. Also das 10. mal dass ich Amateuer mit Kohle außerhalb des Grills hantiert habe. Mein Fazit: Mit etwas Übung müsste auch mit meiner Lok knapp 20min machbar sein!

Allerdings vergleiche ich das mittlerweile mit meiner Emma und dem Nachspeisen: Früher hatte ich kein Speiseventil. Wenn Wasserstand unten, dann panisch das Gas abdrehen - nach etwa 15-20min. Mit Nachspeisen konnte ich den Gastank voll ausnutzen. Aber: Ich speise jetzt alle 3-4min nach, nachdem es mir mehrfach passiert ist, dass unmittelbar nach dem Nachspeisen einer größeren Menge das Wasser alle war.

Also: In meinen Augen haben wir doch alle Angst, dass unseren geliebten Maschinen was zustösst, oder :oops: ? Feuer aus ist kein Drama, auch eine Kohlelok hat man nach 10min wieder startklar. Wasser aus könnte bei Kohle der Tot des Kessels sein! Also: Wenn ich dann schon aus Vorsicht alle 3-4min mein Führerhausdach hochklappe um zweifelsfrei erkennen zu können, dass noch genug Wasser drin ist, kann ich doch auch gleich 10mal Pumpen und ein Schäufelchen Kohle nachlegen! :Q Denn eines ist für mich noch nicht vorhersehbar: Wann die Lok wie viel Wasser verbraucht hat!

Der Riverdale-Kessel unterscheidet sich so gesehen von den anderen, dass keine Achsspeisepumpe verbaut ist! Das heißt, es wird zwischen Fahr- und Speise&Schaufel-Intervallen gewechselt. Auch dass mag sich auf die Theorie auswirken: Meine Lok kocht eine nicht unerhebliche Menge des kalt eingespeisten Wassers im Stand! Ich fahre meist mit 55pSI los und halte mit 5psi an! Ein Stop sieht bei mir in der Regel so aus:
1. Wasserstand kontrollieren, Feuertür zu
2. Bläser auf
3. Glut begucken
4. Erstmal 20 Hübe mit der Regner Pumpflasche in den Kessel, Druck kontrollieren (unter 20PSI ist der Spass vorbei wegen Bläser)
5. Kohle nachlegen
6. Pumpen bis Bläser anfängt zu "spucken"
7. Wenn Kohle brennt (nicht alles schwarz in der Feuerbüchse) nochmals nachlegen, bis voll (=Unterkante Feuertür = Unterkante Rauchrohre)
8. Pumpen bis Bläser spuckt, wenn Druck bei 40PSI, Bläser zu, nochmal 20mal Pumpen, Dampfhahn auf und ab die Post!
9. Während der Fahrt dann ab 45psi etwa Feuertür wieder auf (Spalt, über Fernbedienung)

Diese Vorgehen hab ich mir angewöhnt und ich komme damit gut klar! Aber: Je weniger Wasser und Kohle rein muss, desto schneller ist die Kleine wieder auf der Piste! Ich hab gerne Reserve!

Ich finde die Theorie recht interessant und bewundere jene, die sie beherrschen. Aber meine Lok fährt in der Praxis und das macht mir am meisten Spass. Das bitte jetzt nich falsch verstehen, dass soll nur meine Motivation erklären!

Andere Kessel kenne ich keine, ich habe noch nicht einmal eine andere Kohlelok (Modell!) in Aktion gesehen.

Viele Grüße
Arne

Nachdem sich theoretische Werte geändert haben, geht es rein rechnerisch...in der Praxis wohl unter Idealbedingungen(es sind mehr als 66% Kesselwirkungsgrad nötig).
Aber wie praxistauglich ist die nötige Fahrweise?Sind da nicht mehrere sehr kurze Stops zum Beispiel auf Ausstellungen besser?so ein Stopp dauert sicher seine 3 Minuten, eher länger.Ein normaler Stopp(Anhalten, zwei oder drei Schaufeln rein, maximal noch etwas Wasser nachfüllen) dauert bei mir unter einer Minute.
Aber das sind Grundsatzfragen, die muss jeder für sich beantworten.Da hat dann jeder seine eigene Religion.
Gruß Janosch