Kleinstdrehmaschine oder nichts

  • Guten Morgen, ich habe eine Frage an Euch erfahrene Dreher.


    Ich möchte eventuell selber eine Kleinstdrehmaschine haben.
    Da meine Platz- und Budgetverhältnisse äußerts bescheiden sind (ich habe zum Bohren/Fräsen auch nur eine Proxxon IBS mit Kleinbohrständer und KT70 einstellen können), kommt für mich nur das kleinste in Frage - wenn überhaupt - darum frage ich hier.


    Ich habe folgendes in Erwägung gezogen:


    Aircraft OPTIturn TU 1503V
    Emco Unimat 4
    Proxxon FD 150/E


    Wobei eigentlich platzmßig fast nur der kleine Proxxon in Frage kommen würde...


    Meine Frage ist: kann ich mit diesen Maschienen etwas (klein und bescheiden) machen, oder soll ich das ganz und gar sein lassen und eher jemenden mit größerer Werkstatt um Hilfe bitten, wenn ich ein Kleinteil gedreht haben möchte? Es sind wirklich nur kleinste Sachen wie evtl. Teflonhülsen oder Kleinstachsen, Buchsen usw.


    Ich habe überhaupt nur deshalb in dieser Richtung Gedanken gemacht, da der kleine Proxxon IBS auch eher als "Spielzeug" anmutet, trotzdem hat es mir schon sehr viel geholfen - daher möchte ich Eure Meinung wissen, ob es überhaupt sinnvoll ist, oder meint ihr alle: "Entweder was vernünftiges oder nichts". Wie gesagt, meine Gesamtwerkstätte hat gerade 2x2 Meter in einer Ecke des Schlafzimmers...


    Vielen Dank für Eure Ratschläge,


    LG Zoltan

    LG Zoltan
    Somestaler Eisenbahn-Aktiengesellschaft
    BW Traktion Langkatzenhofen
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  • Hallo Zoltan
    Ich habe seit 35 Jahren die EMCO UNIMAT 3 Drehbank im Betrieb und mache praktisch alles was ich arbeite auf diesem Gerät. Mittlerweile hat meine Kleindrehmaschine so viel Spiel, dass ich mit einer neuen wahrscheinlich nur schwer zu Rande kommen würde (Ich rechne halt das Spiel immer mit ein). Es gelingt mir allerdings nicht mehr als auf einen Zehntel genau zu arbeiten hat aber sicher auch mit meinen Fähigkeiten in diesem Bereich zu tun.
    Spass beiseite die kleine bringt voll das was ich von Ihr erwarte.
    Freundliche Grüsse :lol:
    Georg

  • Danke dir, Georg! Den 3-er gibt es nicht mehr aber der 4-er wird wohl nicht schlechter sein.
    Wenigstens sagt mir deine Erfahrung, dass es nicht unmöglich ist, auch mit etwas kleinerem klarzukommen... mal sehen, wer etwas über die anderen mir noch sagen kann.


    DLG Zoltan

    LG Zoltan
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  • Hallo Zoltan


    Ich kann mich den Erfahrungen von Georg nur anschliessen, denn meine Emco Unimat 3 läuft seit über 30 Jahren ohne Probleme. Es ist wohl keine Hochpräzisionsmaschine für Uhrmacher, doch für „uns Amateure“ noch allemal gut genug. Das Spiel lässt sich zum Teil einstellen und minimieren. Ersatzteile sind alle immer noch erhältlich.


    Die Unimat 4 ist wohl das Nachfolgermodell und in der Arbeitsgrösse identisch (Spitzenhöhe 46 mm, Spitzenweite 200mm, Spindeldurchlass 10mm etc.). Eine sehr empfehlenswerte Kleinmaschine, gerade auch weil so viel Sonderzubehör dazu passend ist.


    Die Genauigkeit des Rundlaufs habe ich mal gemessen:
    - Dreibackenfutter + Zentrierbohrer = 4 / 100 mm
    - Spannzangenfutter + Zentrierbohrer = 2,5 / 100 mm
    - Spannzangenfutter + Fräser = 1 / 100 mm


    Je nach Art der Halterung und des Werkzeugs ist da ein hoher Rundlauf gegeben.
    Wichtig für präzise Dreharbeiten: Sauber geschliffene, ev. harte Drehstähle verwenden.
    Wenig Materialabtrag und kleiner Vortrieb bringt auch mehr Präzision.


    Freundliche Grüsse


    Hermann

  • Vielen Dank, Hermann.


    Und danke auch an den Kollegen (es waren mehrere!), die mich angerufen haben und mich mit Rat unterstützt haben!


    Schon super, solche Forumkollegen wie ihr zu haben.


    Ich werde nächste Woche den Proxxon und den Unimat aus der Nähe ansehen dürfen und bis zum Stammtisch habe ich mehr Erfahrungen schon, und dort können wir (ich meine wer da ist :) ) es noch weiter besprechen.


    LG Zoltan

    LG Zoltan
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  • Hallo Zoltan


    Falls Du Dich noch nicht entschieden hast:
    Ich würde Dir die Unimat 4 empfehlen und von der Proxxon ganz abraten.
    Die Proxxon ist leider nicht sehr langlebig, woran es liegt kann ich nicht beurteilen. Bald einmal hat die Maschine viel Spiel in den Führungen. Zudem neigt die Konstruktion zum Schwingen was sich an der Werkstückoberfläche bemerkbar macht.
    Wenn's denn so klein sein muss würde ich mich unbedingt für die Unimat entscheiden. Wenn man diese pfleglich behandelt wird sie lange halten.

    Grüsse
    Beat

  • Hallo Zoltan,


    ich kann Dir die Proxxon SD300 Drehmaschine, baugleich mit der DDR-Universalmaschine Hobbymat MD65 empfehlen. Ich habe die letztgenannte seit 1990. Ich bin sehr zufrieden mit der Genauigkeit und Zuverlässigkeit. Zudem gibt es dafür auch noch entsprechendes Zubehör wie Lünette, Planscheibe, Teilscheiben und Fräseinrichtung.


    siehe mal hier: http://www.rchobby-net.de/sd300/sd300.htm


    VG Manfred B.

    VG Manfred B.

  • Servus Zoltan.


    Ich will auch noch meinen "Senf" dazugeben.
    Ich bin auch nur ein "kleiner" bzw. "kleinster" Livesteamer, der auch nur Kleinigkeiten selbst herstellt. Für die Grossen und ganz Grossen unter uns sind das Drehen von Büchsen, ecc. natürlich nur peanuts. Deshalb auch ihre Empfehlungen was grosses zu erwerben. Ich freu`mich aber, wenn ich in der Lage bin, kleine Drehteile selbst zu fertigen. Mehr will ich gar nicht . Offensichtlich schlägst Du, lieber Zoltan, in die selbe Kerbe. Und deshalb würde ich sagen, die Feindrehmaschine FD 150/E von Proxxon genügt a b s o l u t e s t für solche "Unternehmungen". Ich möchte ergänzend noch feststellen, dass ich mir am 8. Jänner eine solche FD 150/E mit dem notwendigen und erhältlichen Zubehör in Deutschland gekauft habe. Ich freu`mich schon sehr drauf. In Deutschland deshalb, weil`s bei uns exorbitant teurer ist. Ich besitze auch die Micro-Fräse MF 70 und arbeite damit schon einige Jahre. Stelle natürlich hier wiederum nix grosses damit her . Aber meine damit gefrästen Teile sind absolut zufriedenstellend und so werde ich es auch mit der FD 150/E halten. Und übrigens hat ja Proxxon keinen schlechten Ruf. Auch meine anderes handgeführtes Gerät ist von Proxxon. Nie technische Probleme damit gehabt . Empfehlung gebe ich keine ab, musst Du schliesslich selbst entscheiden.


    Liebe Grüsse aus Kärnten
    sowozi Gerald

  • Hallo Zoltan!
    Ich habe die Quantum D140X250vario schon ein paar Jahre und bin mit Ihr sehr zufrieden. Von Größe und Gewicht läßt Sie sich leicht weglegen und wieder hervorholen. Für den Reitstock paßt das Bohrfutter der Proxxon FD 150 mit MK 0 kurz.
    Wenn man mit unserem Hobby anfängt, kommt man schnell über die anfangs angedachten Kleinigkeiten hinaus, wo eine etwas größere Maschine nicht schaden kann.
    Wenn Du deine neue Maschine bekommen hast, prüfe gleich alle Funktionen durch damit Du ggf. gleich reklamieren kannst. So mußte ich bei mir den Reitstock reklamieren weil er nicht richtig zentriert war und beim Bohren schief lief. Ist ärgerlich, wenn man so etwas nach der Gewährleistung bemerkt.
    Gruß Gerd

  • Hallo Zoltan,


    schau mal zum nordöstlichen Nachbarn, da werden feine Werkzeugmaschinen gebaut. Und der Preis ist sehr hobbyfreundlich.


    Die TECO Znojmo SU300 ist eine feine Maschine und unter Beachtung aller Aspekte ausgesprochen preiswert.



    Grüße Dietrich

  • Oops :oops:

    Zitat von gerd23029

    Für den Reitstock paßt das Bohrfutter der Proxxon FD 150 mit MK 0 kurz.


    Da ist mir eben ein Fehler aufgefallen. Der Reitstock der D140X250 hat einen MK1 kurz Sitz. Daher passt das Bohrfutter für die Proxxon PD230 (24110).
    Gruß Gerd

  • Hallo Zoltán!


    Zum drehen (oder fräsen) braucht man Maschine, Werkzeuge (Zubehör) und Übung!
    Wenn eine davon zu klein oder zu wenig ist, die andere zwei können helfen, aber in allgemein kommen die Probleme, bist Du schnell an der Grenze!
    Ich kenne Leute, die ohne Maschine machen solche Sache, was ich auch mit CNC nicht machen könnte!


    Wenn Du Maschine kaufst, müsstest Du Deiner Ziele kennen. Was möchtest Du in Zukunft machen können. Solche Maschine müsstest Du kaufen.


    Die Maschine sind Geld und Platzfrage. Diese müssen mit Deinem Ziel zusammenstimmen.


    Wenn Deiner Ziel liegt irgendwo dort, zum Bsp.: eine Lok teflonisieren zu können, wie es Christian sehr schön und gründlich hier im Forum geschrieben hat, ich finde die FD 150 zu klein.
    Hauptspindelbohrung nur 8,5 mm, kein Vorschub. Kein Vierbacken-Futter.
    PD 230 kostet nur zweimal so viel als FD 150, aber kannst Du das weiterbauen (Fräseinrichtung).


    Du solltest auch noch wissen, die Werkzeuge kosten gleiche Summe wie die Maschine!


    Du solltest ruhig nachdenken, Maschine kannst Du Morgen auch kaufen!


    Gruß
    Pál

    Wer noch vielen Spur I und IIm Loks bauen möchte

  • Hallo Dietrich,


    die von Dir gezeigte Maschine TECO Znojmo SU300 ist die Lizenz der Proxxon SD300 Drehmaschine, baugleich mit der DDR-Universalmaschine Hobbymat MD65.


    MfG


    Manfred B.

    VG Manfred B.

  • Hallo Leute, hier kommt viel Rat zusammen was mir wirklich sehr viel hilft.


    Zuerst zum Lastenheft: Ich bin ebenfalls "kleinster", daher fand ich den Beitrag von Gerald (sowozi) sehr hilfreich.
    Bei mir ist nich das Budget das größte Problem, sondern der Platz.
    Ich habe jetzt eben nachgemessen, und musste feststellen, dass mein Erinnerungsaugenmaß sehr schlecht war.
    Meine Werkstätte ist 120x130 cm groß, meine Arbeitsfläche misst genau 60x80 cm, also war meine Angabe von 2x2 Metern eine grobe Übertreibung (schön wäre es!).
    Alles "kleinstes" was ich bisher gebaut habe, habe ich hier gebaut.
    Deshalb habe ich ja an die FD 150 gedacht.
    Eine 40-kg/1-Meter-Maschine ist leider eine apselute NoGo-Option.


    Ich bin natürlich weiterhin auf der Suche, auch auf euren Ratschlägen basierend.


    Auch ich habe die PD 230 angeschaut und schnell herausgefunden, dass sie zwar zweimal soviel kostet, mehr als zweimal so viel wiegt, nicht mal zweimal so groß ist, aber viel mehr als zweimal soviel kann (zB. Vorschub...). Pál hat natürlich Recht, auch habe ich festgestellt was er sagte, dass sie viel weiter ergänzbar ist, auch mit Fräse...
    Ihre größe kann ich vielleicht noch verkraften. Mitsamt Spänewanne.


    Ich fühle mich ziemlich sicher, dass für meine Kleinstvorhaben vorerst auch die 150 genügen würde - aber man hat recht, man wächst es schnell aus.
    Die kleine Ausrüstung, die ich von Proxxon bereits habe, hat sehr viel geholfen, trotzdem denke ich manchmal, dass ich evtl. doch lieber die MF70 hätte nehmen sollen.


    Nachdem die PD230 auch mit Fräse aufrüstbar ist, und auch Aufnahme für die IBS hat, ist es auf jeden Fall in die engere Wahl gekommen.
    Und die Unimat 4 ebenfalls.


    Zum Glück eilt es nicht, da ich noch nicht in die "Drehenge" getrieben wurde und warten kann (deshalb habe ich schon so früh angefangen, nachzufragen).


    Gerald, ich bitte dich auf jeden Fall, von deinen Erfahrungen mit dem FD 150 zu berichten! Denn ihre wirklich kleine Größe geht mir nicht aus dem Kopf.


    Ich danke euch herzlich für eure Ratschläge, ich hoffe zu versuchen, basierend auf eurer Erfahrungen und meine Wünsche, einen "begehbaren" Kompromiss finden zu können.


    LG Zoltan

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  • Guten Morgen,


    ich bin immer noch auf der Suche, denn die kleine 150 kann vielleicht doch zu klein sein. Die 230 aber scheint so ungefähr alles zu können (mit späteren Ergänzungen), was ich je brauchen werde.


    Neben der Proxxon 230 habe ich im Internet auch die Bernardo Proficenter 250 angeschaut, etwa gleiche Preiskategorie (in Summe, aber hier ist der Fräser gleich mit dabei, bei Proxxon ist das 500 noch dazu!) - aber hier scheint es keinen Autovorschub zu geben?


    Könnt ihr Profis evtl. etwas dazu sagen? Hat jemand Erfahrung damit? Kann mich natürlich irren, aber mein Gefühl sagt mir, dass das nicht die Proxxon Qualität-Kategorie ist, sondern etwas weniger/niederiger angesiedelt (die 230 wie alle größeren Proxxon Zeugs ist ja eigentlich von Röhm).


    Danke für Eure Beiträge!


    LG Zoltan

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  • Zitat von Zoltan

    Neben der Proxxon 230 habe ich im Internet auch die Bernardo Proficenter 250 angeschaut, etwa gleiche Preiskategorie (in Summe, aber hier ist der Fräser gleich mit dabei, bei Proxxon ist das 500 noch dazu!) - aber hier scheint es keinen Autovorschub zu geben?


    Gemäss der Beschriebung in diesem Angebot ist eine Leitspindel eingebaut welche einen Vorschub zum Längsdrehen ermöglicht. In der Produktbeschreibung wird auch die Möglichkeit zum Gewindeschneiden erwähnt. Allerdings muss das als Zubehör gekauft werden.
    Allgemein finde ich die Qualität der Bernardo Maschinen nicht schlecht, sicher besser als manches Billigprodukt aus dem Baumarkt oder Internet.

    Grüsse
    Beat

  • Danke, Beat!


    Ich bin auch genau von dieser Seite aus losgegangen um die Bernardos anzusehen :)
    Nur ist es mir nicht eindeutig hireaus gewesen, ob dieser Vorschub ab GrundBox automatisch ist.


    Aber es ist egal: Es hat sich nämlich herausgestellt, dass meine Tochter heiratet, und das in der Schweiz, daher muss das Budget etwas umgeplant werden und heuer gibt es sicher keine Drehbank für Opa.


    Ich bedanke mich noch einmal bei euch allen, und auch bei allen, die mich angeschrieben und/oder angerufen haben.
    Soll es nächstes Jahr wieder mit dem Wunschträumen losgehen, kenne ich mich jetzt schon besser aus.


    Gerald, bitte nicht vergessen, über die FD 150 zu berichten :) Danke!


    LG Zoltan

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  • Kurzes Update:


    Ich habe nach langer Suche ein Kompromiss von Budget und Qualität, Platz und Lastenheft gefunden.
    Nach mehreren Stunden Arbeiten mit dem Gerät direkt beim Hersteller konnte ich mich überzeugen.


    Es ist eine modulare Kombinationsmaschine: Drehbank / Fräse von CoolTool.
    Nein, es ist nicht das Unimat-Spielzeug, was man oft sieht!
    Es ist die etwas seltener gezeigte PowerMetalLine Variante, die es sogar als CNC gibt.
    Sie ist robust und stabil, teils aus Aluminium, teils aus Stahl.
    Sie hat eine Rundlaufgenauigkeit von 0,08 und eine Garantie für 5 Jahre dazu.


    Mühelos konnte ich damit ein 14 cm langes Messingteil von 25 auf 18,2 mm halblängig abdrehen.
    Dann habe ich es auf 3 cm Länge quer flachfräsen und hier eine 2,5 mm Längsnut hineinfräsen können.
    Die Maschine hat sich dabei weder erwärmt noch überanstrengt.


    Vibrationen und Geräusch sind völlig in Ordnung.
    Und sie ist klein: 33 cm lang nur, 25 cm hoch und 20 cm tief.
    Das war sehr wichtig für mich.


    Es ist kein Industriegerät für Massenproduktion, aber für meine kleine Arbeiten wird sie sehr gut sein.


    Hier ein Bild von der Fräskopf, zZ. eben mit einem Schleifstein eingespannt:



    LG Zoltan

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  • Ich habe noch einiges dazugekauft und aus der Unimat MetalPowerLine System eine "eierlegende Wollmilchsau" gebaut.
    Nun kann ich auf der gleichen Maschine ohne Umbau drehen, schleifen, bohren, horizontal und vertikal fräsen, und sogar schief fräsen/bohren.
    Die zweite Vorgelege oben ist zum Gewindeschneiden/bohren für kleine Objekte auch angebunden.
    Mit ganz leichtem Umbau geht auch Zahnradfräsen und Kreisteilbohren/fräsen.




    Und wichtig für mich: das ganze passt sowohl auf mein kleines Werktischlein als auch in den dafür vorgesehenen Koffer hinein :)



    Ich bin mit der Stabilität und Variabilität der kleinen Maschine sehr zufrieden.
    Wie gesagt, es ist keine "Lokfabrik", aber für die Kleinigkeiten die ich brauche ist sie allemal gut genug.


    LG Zoltan

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  • Aus der "eierlegenden Wollmilchsau" wurden getrennte Eier- und Wollmilch-Spezialisten gebaut.
    Trotzdem passt alles noch in den Koffer :)


    https://www.youtube.com/watch?v=bQ2rx1xE5t0


    [youtube]

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    [/youtube]


    (Das Thumbnail ist irgendwie schiefgelaufen, aber das Filmchen ist da.)


    LG Zoltan

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