Grundlagen für vorbildgerechtes, langsames Fahren.

Zitat von Ingobert

Hallo Leute
Klar geht es ums steuern. Ihr habt alle recht. ich wollte eigentlich nur wissen, ob man das mit einer Echtdampflok einigermaßen realistisch!!! hin bekommen kann. Daß der ein oder andere das mit seiner Technik besser kann, steht außer Frage. Dass ich es noch nicht kann mit Sicherheit auch. Ich will hier auch keinem zu nahe treten, geschweige denn kritisieren, aber man sieht in den Filmchen selten ein langsames realistisches Fahrbild, deshalb hier meine offenen Fragen an Euch. Und ich hab ja auch offene Antworten bekommen.
LG Ingobert

Dann gib mir doch mal offen und ehrlich deine Meinung zu folgendem Video ab Dann bekomme ich vielleicht ein besseres Gefühl dafür, nach was genau du suchst.
https://www.youtube.com/watch?v=N1AI16AWWfs

Grüße, Gerd

Hallo Ingobert,

zunächst die Enttäuschung für dich : Arne liegt richtig!
In meiner Resita arbeitet ein SloMo-Eigenbau aber im wesentlichen mit den Werten (Übersetzung und Schwungmasse) wie der von SSP für die Roundhouse Billy-Loks erhältlich ist.

Zunächst freut es mich wenn dir die hier gefahrenen Geschwindigkeiten zusagen. Selbstredend wird die Lok mit Umsteuerung und Dampfhahn gefahren, wobei ich zusätzlich zum Dampfregler eben auch mit "Füllung" fahre, sprich ich nehme die Steuerung zurück um so zusätzlich Kraft, Leistung und Geschwindkeit zu regeln.

Die von dir erwähnt Ungleichmäßigkeit bei Lastwechseln wirst du nicht ausmerzen können, außer du fährst:
a) nur auch 100% ebener Strecke
b) mit einem Computer am Regler

Wie schon oft von mir erklärt spielt uns die unverkleinerliche Physik sehr viele Streiche. Um durch manuelles Eingreifen an Regler oder Füllung jeglichen Lastwechsel in der Traktion ebenmäßig nivellieren zu können bedarf es:
a) microsekunden um den aufkommenden Lastwechsel zu bemerken
b) microsekunden um ein Gefühl dafür zu bekommen bzw. zu errechnen wie stark sich der Lastwechsel auswirken könnte(!)
c) microsekunden um die daraus resultierende Änderung an Regler und Füllung auszuführen
d) und das in einer permanenten Entlosschleife.
Dies kann nur ein Microprozessor leisten, aber kein Auge-Hirn-Hand Bediener.

Es vergehen mitunter Sekunden bis du bemerkst daß die Lok schneller/langsamer wird, mußt dich dann an die neue Reglerstellung herantasten die notwendig sein könnte und sehen wie sich die Lok verhält und gegebenenfalls nachregeln. Hier kommt die schon weiter oben erwähnte Streckenkenntniss zum Vorteil. Wenn ich weiß ab welcher Schwelle bei welcher Anhängelast ich in einer Steigungskurve den Regler weiter aufziehen muß, dann kann ich mich entsprechend darauf vorbereiten und mit etwas Glück klappts dann vielleicht ohne merklichen Geschwindigkeitsunterschied. Aber hier kommt es mit unter auf cm an.

Thema Auflasten der Lok und Fahren mit viel Anhägelast.
Klar wird sich eine schwerere Lok langsamer in Bewegung setzen und mit einem schweren Zug am Haken erst recht. Aber schonmal überlegt was passiert wenn es Bergab geht?
Ich hab in meiner Resita eine funktionsfähige Bremse eingebaut mit der ich den Zug auf Gefällstrecken abbremsen kann. Aber auch hier gilt das gleiche wie oben geschrieben. Man müßte blitzschnell und auf ein 1/100 genau die Bremsen anlegen/lösen, damit sich eine gleichmäßige Geschwindigkeit einstellt. Und die 5kg Resita mit Holzzug können bergab auch bei geschlossenem Regler sehr schnell werden. Übrigens beschleunigt so ein SloMo bergab ebenfalls nicht schlecht!
Was das fahren mit viel Anhängelast betrifft, so kommt wieder die 100% ebene Strecke ins Spiel. Kurven Steigungen Gefälle... all daß wird die wieder Probleme bereiten. Und wie oben schon steht - Beim Anfahren wird sich das schön langsam in Bewegung setzen... Aber wenn der Zug mal rollt... Zurück zu Absatz 3 in meinem Beitrag
Für mich ein weiteres KO-Kriterium für maximale Anhängelast - ich bin kein Kreis- bzw. Langstreckenbahner. Bei mir steht vorbildnaher Betrieb auf dem Plan mit Rangieren, Leerfahrten, wechselnden Zügen und Umsetzbahnhöfen.

In der Theorie läßt sich vieles errechnen, ausdenken und ertüfteln. Aber die Praxis sieht dann schon ganz anders aus.
Wie ich weiter oben gelesen habe bist du ja bisher noch recht neu dabei und bist dir gerade am Überlegen welche Lok du anschaffen möchtest. Mein guter Rat - fang mit einem einfachen Modell ohne Schnickschnack und ohne Slomo an und erlerne erstmal den Umgang mit dieser Lok. Egal ob zu schnell oder ungleichmäßig. Die Kür steht ziemlich weit hinten auf dem Programm.
Alternativ lade ich dich gerne ein mal in die Pfalz zu kommen und dann kannst du meine Resita testen und erste Erfahrungen sammeln. Besonderes Gimick - ich kann den SloMo auch deaktivieren, so siehst du den direkten Vergleich zu mit und ohne. Danach siehst du vielleicht den einen oder anderen Wunsch aus ganz neuen Augen.

Grüße, Gerd

Morgen Ingobert,

das klingt nach einem guten Plan

Hier noch ein paar Nachträge zum Beitrag von gestern, bezüglich der Reaktionszeiten nuter Absatz 3:
Hier gilt es auch darauf zu achten, daß die Beschleunigung bei Lastwechsel auf Grund der Physik eben auch sehr zügig von Statten gehen kann. Daher mein herunterbrechen auf microsekunden, denn die Lok kann mit unter innerhalb einer Sekunde zum stehen kommen oder um einiges an Geschwindigkeit zulegen.
Das hatte ich für die bessere Verständlichkeit leider vergessen mit anzuführen.

Als sehr gute Veranschaulichung noch ein Beispiel:
Bei gleichem Dampfdruck und Durchströmungsmenge, wird ein Kolben mit großem Durchmesser immer sehr viel länger brauchen um sich zu bewegen, als ein kleiner Kolben. Allein schon wegen dem aus der Bohrung resultierenden Zylindervolumen, welches mit Dampfdruck gefüllt werden muß.
Das bedeutet im Umkehrschluß, je kleiner die Zylinder werden, desto schneller füllen sie sich und schleudern den Kolben (der ohnehin dann ja kaum noch Masse besitzt) auf die andere Seite.
Fazit : Je kleiner ein Zylinder, je schneller die "Laufgeschwindigkeit". Daran läßt sich physikalisch so gut wie nichts ändern. Man kann es verlangsamen, aber nie die Masse/Trägheits/Physik-Verhalten der großen nachbilden können, außer man baut 1:1.

Genau das gleiche gilt z.B. auch für Dampfkessel. Je größer ein Dampfkessel wird, desto mehr "Bedienfehler" kann er verzeihen und um so länger sind die Reaktionszeiten für die Kesselführung.
In Plochingen bin ich mal mit der "Sian" gefahren, einer 7.25"-Lok im Maßstab 1:2,5. Da reichen zwei Kohleschaufeln und ein wenig Achspumpe für die lange große Runde.
Anschließend die gleiche Runde nochmal mit meiner 5"-Forney in 1:6... Da hat man schon einiges mehr zu schaufeln und ist regelmäßig am Wasserspeisen, da die Distanz zwischen Kesselwasser MAX und MIN viel keiner ist.
Und dann daß ganze nochmal in Spur IIm....
Je kleiner ein System wird, daß auf physikalischen Grundsätzen beruht, desto schneller wird die notwendige Reaktionszeit.

Grüße, Gerd

PS.: Meine Aufführungen hierzu beruhen im übrigen auf eigenen Erfahrungen, Erkenntnissen und Gesprächen aus gut 20 Jahren Modellbau und Echtdampf. Ich habe weder Physik noch Dampftechnik studiert, sondern bin nur ein kleiner Elektriker der in der EDV gelandet ist.
Sollte ich bei irgendetwas total schief liegen, so bin ich für einen Hinweis dankbar.