RhB Xrot 9213

Zitat von ottmar

PS: ...ja Gerd schon mal bin ich des Wahnsinns fette Beute, obwohl bis jetzt der RhB Allegra die noch größere Herausforderung ist. Die Zähmung der Drehstromtechnik hat für mich als Hobbybastler echte Knacknüsse, bisher war die Xrot "nur" Arbeit und ein Gewichtsproblem nach dem andéren...

Moin Ottmar,

ich verfolge ja deine Werke immer noch im anderen Forum, auch wenn ich dort nicht mehr schreiben kann. Der Allegra scheint auch Spitze zu werden, wie ja eigentlich alles was du angehst.

Das mit "nur" Arbeit und Gewichtsproblem kenne ich auch nur zu gut... von mir selbst :roll:

Grüße, Gerd

Hallo Armin,

ja es geht!

Aber der Reihe nach, heute war der erste Test der vollbetriebsfähigen Dampfschneeschleuder ohne RC - also Manipulation von Hand - und in der anderen Hand die Kamera. Wenn die Bilder nicht ganz so perfekt bitte ich dies zu entschuldigen.

Heute wurde also final über drei Jahre Arbeit entschieden: Um es kurz zu machen - sie funktioniert. Gut hier und da sind ein paar kleine Defizite, aber lösbar oder nicht nötig. Aber zuerst die Bilder

Bei herrlichstem Sonnenschein kräuselt sich ein kleines Dampfwölkchen über den Kamin. Bitte nicht an die Gasflasche stören, die ist schlicht am Ventil festgefroren und ich bekam si nicht mehr ab. Mehr dazu weiter unten.

Zuerst eine künstlich aufgeschichtete Schneewand aus gefrorenem und zusammen gebackenen Schnee ca. bis 10 cm über Schienenoberkante

Bei Volllast hüllt sich die Schneeschleuder bei der Kälte in eine beeindruckende Dampfwolke. Der Kessel dafür völlig ausreichend dimensioniert

Jetzt kommt die mit richtigem Eis zugefrorene Tunneleinfahrt

Wie im Vorbild iegt die maximale Schleuderweite bei umgerechnet etwa knapp einem Meter, die dafür nötige Leistung des Schleudertriebwerkes liegt bei etwa 30 Prozent bei Temeraturen unter Null - Naßschnee verlangt da deutlich höhere Leistungen.

Jetzt zur Zusammenfassung.

Die Gastankheizung mittels Kesselabwärme funktioniert perfekt. Nur muss ich die Reihenfolge in der Aufrüstung ändern. Bei eiskalter Maschine friert das Füllventil sofort ein und auch das Gas tropft einfach nur flüssig in den Kessel und das ganze erinnert dann eher an ein großes Benzinfeuerzeug oder an ein Lagerfeuer. Also den mehr als ausreichend dimensionierten Tank in der warmen Stube befüllen und dann erst abkühlen lassen!

Das Schleudertriebwerk ist perfekt, einfach zu handeln, sehr effizient und sparsam - mein Kompliment an die Entwicklung von Ralph. Seine Zylinder überzeugen in jedem Detail und sind bestimmt kein Spielzeig. Sie sind auch im Modell extrem leistungsfähig und überzeugen durch einen seidenweichen und kraftvollen Lauf! Finger sind wie bei der Dieselschleuder kein ernsthaftes Hindernis und wie bei jeder Schneeschleuder muss man sich der Gefahren bewußt sein.

Der Kessel macht seinen Job in der Kälte ebenso klaglos und bietet genug Reserven.

Leider kann ich dies von den Regner-Zylindern nicht behaupten, sie verbrauchen Umengen an Dampf, laufen geradezu eckig, Power naja - zum Glück braucht die kein Mensch, wie im Vorbild wird ein elektrisches oder dieselgetriebenes Triebfahrzeug der Berninabahn den Job übernehmen. Im Sommer mal Showfahren dafür reicht es, aber im Winter für echte Arbeit eben nicht. Sorry aber für mich als absoluten Dampf Laien und im direkten Vergleich an einem Fahrzeug mit den Reppingen-Zylinder sind die Dinger, mehr Spielzeug. Zum Glück hat der Öler ein Saugventil um die Zylinder in den völligen Leerlauf zu versetzen (ist auf der rechten Seite daher nicht sichtbar auf den Bildern).

Weitere Defizite verbreitet das Scale Schleuderrad und muss ebenso noch an das echte Schleudern angepasst werden. Scale hin oder her, vernünftige Vorschneider und messerscharfe Schleudermesser stehen als nächstes auf der Liste. Außerdem kommt der Punkt Isolation: Wo sind Wärmeübergänge, was ist kritisch?

Also viel Licht und ein ganz wenig vernachlässigbarer Schatten, für so ein Projekt - ein guter Anfang. Daher möchte ich mich ganz herzlich bei allen bedanken die mich mit Rat unterstützt haben. Ohne Euch alle ist so ein Projekt nicht denkbar!

Im nächsten Winter werden sich die Xrot 9213 und die Xrotmt brüderlich den Schnee auf der Gartenbahn teilen. So was von problemloser Dampftechnik und Power hatte nicht erwartet!

Viele Grüße Ottmar

...der trotzdem nicht seine Diesel missen möchte!

Hallo Ottmar,

ganz großes Kino !!!

Grüße vom Gerd, der heute bei -1°C nochmal die Resita angeheizt hat. Für mich immer ein hervorragendes Seelenwohl

Hallo Georg und Gerd,

erst mal vielen Dank für Eure Interesse. Nun zu den Fragen:

Ja ich weiß die Regner Zylinder sind recht einfache Volldruckzylinder mit Kolbenschiebern ohne Entwässerung. Dass der Dampfverbrauch höher sein würde war in der Projekt- und Testphase schon zu sehen, aber leider waren dass die kleinsten Zylinder die es zu kaufen gab und halbwegs in die winzigen Fahrwerke passten. Im Lastenheft war sowieso kein Winterbetrieb vorgesehen. Einmal wegen der Vereisungsgefahr und das wird nie in den Griff zu bekommen sein.

Aber sie sollten schlepp- oder schubfähig sein. Ich kann versichern, dass die Zylinder bei der Beurteilung der bisherigen Schub-Tests absolut wasserfrei waren. Später zum Betrieb mehr. Ich sehe auch als Vorteil, dass ich absoluter Dampflaie bin und daher völlig unvoreingenommen bin. Daher meine Kritik, beim Schieben generieren die Zylinder keinen vernünftigen Lauf - am Laufwerk und Gestänge liegt es nicht. Es sind wirklich die Zylinder.

Auch unter Dampf ändert sich das Bild nicht - im direkten Vergleich zu dem Schleudertriebwerk sind sie geradezu unterirdisch. Geschenkt dass sie als Volldrucktriebwerke mehr Dampf verbrauchen. Nach Lastenheft sollen sie nur im Sommer zum Show-Schleudern benutzt werden. Dafür reicht die abgegebene Leistung voll aus.

Ja und halbwegs eingelaufen sollten sie auch sein - beide Drehgestelle sind einzeln etwa 2 Stunden unter Druckluft eingelaufen, sowie jetzt etwa 45 Minuten unter Dampf. Trotzdem ändert sich nur wenig zum Besseren.

Noch ein Wort zu der Ausstattung und den nicht vorhanden Sonderfunktionen. Eine Zylinderentwässerung ist im Modell bei Schneeschleuder eher kontraproduktiv, Steinchen und Äste sind meist stärker im Eis verzahnt als die Entwässerung im Zylinderblock - der Gewinner steht schon fest. Auch auf eine Nachspeisung und Dampffeife habe ich gegen den erklärten Willen von Ralph bewusst weggelassen. Die Dampfpfeife würde entweder das Laufwerk aufwärmen und dann wieder die Radreifen vereisen oder würde mit ausgeworfenen Schnee zugedeckt werden (je nach Montageort). Im letzetern Fall gibt sie dann keinen Ton mehr von sich. Auf den weiteren Bildern kann man den Effekt trotz des wenigen Schnees gut sehen. Bei der Bedienung gibt es eine Regel, alles was mit Handschuhen nicht geht, kann man weglassen oder es muss angriffsgünstig montiert werden.

Zu den Nachschlag Bildern - Heute war etwas Neuschnee gefallen, zugegeben das weder wirklich eine Herausforderung für die Xrot oder für ihre Dieselschwester der Xrotmt. Aber Sonne warf ein feines Licht auf den Schnee und die Bilder sprechen für sich, zumal heute der Tender schon provisorisch angekuppelt war.

Ich kann mir schon gut den nächsten Winter vorstellen, wenn beide einträchtig sich um den Schnee kümmern.

Ihre große Schwester beseitigt mal eben die Reste von Gestern die auf das andere Gleis geworfen wurden.

Die Xrot hat sehr wenig Mühe mit dem Neuschnee, aber es sieht halt gut, oder?

Viele Grüße Ottmar

Guten Morgen zusammen und an Georg: Hast Du eine Idee für mich, ich würde gerne lernen und das Problem lösen.

Zuerst zu dem "unterirdisch", also ich finde die Qualität für die Kosten stehen nicht in einem vernünftigem Verhähltnis. Dazu kommt noch, dass sie mir die Leistungsfähigkeit der Schneeschleuder ziemlich einschränken.

Warum?

Eine Schneeschleuder muß mit einer bestimmten Kraft in den Schnee gepresst werden, je nach Schneeverhältnissen ist in Spur G etwa 1 bis 3 kg Pressdruck erforderlich. Um bei den Berninatriebwagen zu bleiben, davon schafft jeder etwa knapp 1 kg.

Die schlechtlaufenden Regner Zylinder verbraten etwa 1 kg davon (und blockieren auch schon mal den Freilauf) - damit habe ich unter 1kg für den Schnee übrig. Das Schleudertriebwerk hat etwas mehr Power wie meine damalige Xrote der Brünigbahn und würde damit locker etwa 8 cm frischgefallenen Schnee mit umgerechnet 30 km/h wegräumen - das ist deutlich mehr als das Vorbild schafft.

Damit ist sie zu meiner Überraschung auch im echten Räumdienst auf der Gartenbahn tauglich - und das stand nicht im Lastenheft! Eigentlich sollte sie vielleicht mal zum Show-Schleudern ausrücken, wie im Vorbild! Jetzt habe ich Blut geleckt und werde ihr alle Maßnahmen zu kommen lassen, dass sie im Routineeinsatz tauglich sein wird. Also Vorschneider, vernünftige Messer, Scale hin oder her.

Nur machen mir jetzt die Regner Zylinder einen Strich durch die Rechnung. Und Nein, Ralph hat die Zylinder nicht angefasst.

Du sagst, dass Teflonzylinder keine Druckluft haben dürfen - damit bringst Du mich auf dünnes Eis. Die Zylinder werden in ihrem Leben wohl höchtens 10 Minuten Dampf sehen, aber jede Menge Schubfahrzeuge wie ABe 4/4 I und II únd Gem 4/4.

Hast Du eine Idee wie ich mit dem Problem umgehen soll, im schlimmsten Fall die Kolben und Steuerung aushängen? Kennst Du einen anderen Hersteller von dem ich so kleine Zylinder beziehen könnte, oder selber bauen?

Wie macht Ihr das eigentlich? Schiebt ihr nie eine Lok kalt übers Gleis? Also ich schleppe meine E Fahrzeuge öfters mal ab. Dank selbstgebauter Freilaufgetriebe kein Problem.

Noch ein Wort zu der Schwungmasse, das Schleuderrrad habe ich mittlerweile "papierdünn" abgedreht - aus Gewichtsgründen - so groß ist die Schwungmasse auch nicht mehr. Das Gewicht Schneeschleuder - jetzt noch leichter Tender dazwischen - und Schubfahrzeugen muss in einem ausgewogenen Verhältnis stehen. Deswegen sollte ich bei der Xrot selbst bei unter 8 kg bleiben - der Tender ist mit einer speziellen "Langkupplung" fast im Drehpunkt verbunden - um ja keine Querkräfte - in der Kurve zu erzeugen. Er muss später mindestens 1.5 kg auf die Waage bringen.

Jetzt zu den Gastank: Der Tank ist direkt unter dem Kessel und sieht optisch ein wenig nach Feuerbüchse aus. Durch ein Stück fehlender Isolierung unter dem Kessel ist die Erwärmung sichergestellt und sorgt auch bei tiefen Temperaturen für Gasnachschub.

Nur in der Kälte füllen "is nich", siehe oben, oder man schleppt leicht hoppelnd die Gasflasche hinter sich her.

Der Kessel hat keinerlei Nachspeisung und war ausdrücklich von mir gewünscht - so groß ist meine Gartenbahn nicht und wo sollte sie sonst räumen? Und im Winter mit Handschuhen? Und habt ihr schon mal eine Schneeschleuder nach einem schweren Einsatz gesehen? Da kommt man dann an gar nicht mehr ran. Heute hat die neue Dieselschneeschleuder einen 500 mL Tank weil Nachtanken einfach ausfällt, meine ertse Scheuder hatte nur 200 mL und das war ein Fehler, denn die konnte nicht über Nacht im Tunnel übernachten und am nächsten Tag einfach weitermachen.

Viele Grüße Ottmar

Auf jeden Fall im vorab vielen Dank für deine Anregungen und Christoph: Vielen Dank ich werde auf Dich zurück kommen. Aber ich denke die nächsten zwei Monate werde ich ausführlich testen und Messfahrten machen. Es danach werde ich mit dem modellbauerischen Teil beginnen und dann würde ich Dich gerne kontaktieren.

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Antworten

Georg: Deine Vorschläge werde ich weiter verfolgen, ich stimme dir völlig zu. Vermutlich ist das Problem in der erhöhten Reibung im Zylinder zu suchen. Diese Baustelle werde ich direkt nach der Wärmeanalyse angehen. Zurzeit ist es super kalt draussen und hilft damit Wärmelecks aufzuspüren. Wenn das Programm dann durch ist, werde ich mich mit Hilfe Deiner Tipps um die Zylinder kümmern.

Außerdem wartet da noch ein Allegra auf die Endmontage - und das Ding hat noch so einige Knacknüsse parat, zumal Beleuchtung und Mini Bildschirme nicht so mein Ding sind. Aber sie gehören einfach zu einem modernen Fahrzeug dazu. Aber als Entschädigung definiert das Ding den Begriff Zugkraft völlig neu, ein richtiges Monster. Wo ich schon einmal abschweife:

@Gerd: Ich konstruiere und baue schon seit längerer Zeit Schneeschleudern, nach anfänglichen Mißerfolgen habe ich festgestellt, dass die Kompression des Schnees das Geheimnis hinter jeder Schneeschleuder im Modell ist. Außerdem ist ein vernünftiger Vorschneider das A und O um die weiße Pracht vom Gleis zu befördern. Die aktuelle Xrotmt ist bis heute meine beste Schneeschleuder und sie räumt bedingt durch die modernen Walzensysteme einfach alles weg. Trotzdem sind es gerade die älteren Beilhack Schleudern die auch durch ihr eigenartiges Gehäule den tiefsten Eindruck hinterlassen haben.

Ich habe mal ein paar ältere Bilder ausgegraben, hier bahnt sich die Xrotm 51 und die HGm 2/2 einen Weg durch 18 cm Neuschnee (beides Dieselmaschinen)

Nach dem Schleudereinsatz bot sich dann dieses Bild, vielleicht wird jetzt klar warum ich auf abstehende Teile und Sonderfunktionen bei der Xrot 9213 verzichtet habe.

Also die Gedanken nach dem O-Ring werde ich weiter verfolgen, hab auch schon eine Idee. Auch stört mich jetzt der zweite Dampfregler am Kessel. Gebt mir ein wenig Zeit.

Auf jeden Fall vielen Dank für Eure Ideen und Ratschläge

@Armin: Remscheid ist doch soweit gar nicht weg, wie wäre es mit einer gemeinsamen Ausfahrrt auf der Berninabahn im nahegelegenen Schwelm?

Viele Grüße Ottmar

Hallo Friedl und Wolfgang,

zuerst - ich finde die Diskussion sehr spannend und es macht Spass die verschiedenen Meinungen und Tipps zu lesen und auch am lebenden Objekt names Xrot nachzuprüfen. Zumal das Wetter auch herlich mitspielt, heute wurde noch kurz geschleudert. Auch vielen Dank zu den privaten Nachrichten!

Vielleicht muss ich das Ganze vorsichtig relativieren, ich komme aus dem Diesellager und Elektrofahrzeugen. Setze auch im Schneeschleuderbetrieb den Maßstab an, dass mindestens ein Betrieb von 10 Stunden ohne Wartung oder Kontrolle möglich ist. Solchermassen verwöhnt an eine Dampflok gehen, naja das musste fast scheitern. Nur hat Ralph da einen Kessel und Schleudermaschine gebaut die völlig problemlos wie ein Fauli funktionieren, gut statt Strom, braucht sie Wasser und Gas, auch gut.

Völlig normal also, und ich kann mich als Schleuderführer, wie gewohnt, voll auf den Schnee konzentrieren und der kann einen jede Sekunde beschäftigen.

Jetzt "Zicken" in meinen Augen die Fahrwerke herum, wenn man genau hinschaut, sind die Zylinderlaufbahnen - sagen wir mal gefühlt - eine Rauhfasertapete und generieren dadurch einen erhöhten Laufwiderstand, der mich als Schleuderführer zwingt auch meinem Triebwagen Aufmerksamkeit zu schenken, weil er zum Schleudern neigt. Das geht gar nicht! Weil ungewohnt... Und im Schnee fast nicht sichtbar!

Realitisch betrachtet fährt die Xrot aus eigener Kraft sehr wohl sauber an, verfügt über ausreichend Kraft, keine Ahnung im Vergleich zu einer Dampflok, weil sie vorbildgetreu nur sich selbst bewegen muss.

Trotzdem bin ich unzufrieden. Was eigentlich dahinter steckt und das auch so schwierig zu transportieren ist. Eine Dampflok hat da ein völlig anderes Anforderungsprofil. Wenn die Xrot eine Emma wäre, würde der Besitzer wahrscheinlich gar nicht mitbekommen was ich meine.

Also werde ich mich so ab Ende April sehr intensiv mit den Zylindern auseinander setzen, mit einer Reibahle müssten sie auch wieder rund zu bekommen sein, die Schieber machen eigentlich keine Probleme und sind augenscheinlich vernünftig behohrt. Die Teflonkoben werde ich gegen solche mit O-Ring tauschen, nicht zu eng.

Dann sollte es funktionieren , wie es sollte - auch würde ich hoch ungern auf Flachschieber oder andere Zylinder wechseln. Der Grund, die RegnerZylinder haben einen Steuerblock der im Sommer völlig genügt, für Flachschieber benötige man einen 4.ten Servo . Der RC Empfänger - OHNE(!) Akku, auch der würde Wartung benötigen - liegt im Tender, eine spezielle rustikale, sprich stabile, Kupplung zwischen Tender und Maschine ist die ganze Verbindung und auch mit Handschuhen im Notfall zu trennen, fünfpolig gibts die nicht und damit keinen 4 Servo an Bord. Außerdem schlichtweg nicht bedienbar, weil zu kompliziert, ich fahre ja auch noch den Triebwagen mit der RC!

Lasst mich kurz noch mal auf den Winterbetrieb eingehen, wenn Ihr das letzte Bild der Dieselschleuder gesehen habt, dann wisst Ihr, was ich meine. Man kann einfach keine Manipulation im Betrieb vornehmen. Das Ding muss blind klappen. Ihr habt keinen zweiten Versuch! Nachspeisen, weder von Gas oder Wasser, fällt aus, die Alternative ist nur eine andere Schleuder zu nehmen.

Schneeschleudern unterliegen anderen Gesetzen als man es glaubt. Selbst das Nachtanken von Diesel-Kraftstoff ist nicht möglich. Hab's versucht, auch da frieren Tankverschlüsse hoffnungslos ein. Und das lustige Nachhoppeln der Gasflasche hinter der Xrot beim ersten Versuch fällt unter die gleiche Kategorie.

Wahrscheinlich klappt das ganze Projekt auch nur, weil Ralph in der Lage war das Lastenheft der Dampfmaschine für den Schleuderantrieb zu erfüllen, ohne Anfassen oder Wartung etwa 20 Minuten mehr als 30 Watt zur Verfügung zu stellen und der Antrieb übernimmt - wie im Vorbild - ein oder zwei elektrische Triebwagen und die Rangieren mit ihren Faulhabermotore und Freilaufgetriebe besser wie jede Live Steam Lok. Zu blöd, dass er mein Anspruchsdenken einfach so erfüllt hatte und da habe ich prompt eine Dampfmaschine mit einem Fauli verwechselt.

Ich danke Euch für die herrliche Diskussion und auch zu den tieferen Einblicken in das Thema Modelldampfmaschine!

Viele Grüße Ottmar

Hallo zusammen,

ich konnte mittlerweile die Wärmeverlustanalyse abschliessen. Im Gegensatz zu einer normalen Live Steam Lok darf eine Schneeschleuder das Schleuder und die Radreifen nicht erwärmen, weil der Schnee sonst antauen würde und damit das Schleuderrad und die Radreifen "verkleben" würde. Insgesamt st also jeder Wärmeverlust zu vereiteln.

Die Umgebungsparameter waren minus 5 Grad Celsius und die Schleudermaschien lief mit etwa 30 Prozent Last schon etwa 7 Minuten.

Natürlich war zu vermuten, dass der unverkleidete Dampfdom und der Dampfzylinder am meisten Wärme abstrahlen würde, aber dass das Maschienenbett soll viel Verluste erzeugt, war nicht abzusehen. Damit ist neben der RC Einbau die nächste Baustelle identifiziert. Übrigend habe ich Probleme einen geeigneten Servo für die Umsteuerung zu finden, entweder waren sie bis zu groß - eigentlich kann ich nur einen Nano Servo (ein Mikro Servo ist schon zu groß) verbauen oder nicht robust genug.

Noch einen Punkt zu den tapezierten Zylindern, mir ist nicht wohl bei den Gedanken mit einer Nadel einen recht weichen Messing Zylinder zu "bearbeiten". Das geht nicht ohne feine Riefen ab. Mich wundert überhaupt, warum Modelldampfmaschinen keine hartverchromten Zylinder haben. Gut ich habe keine Erfahrungen bei den Dampfmaschinen, baue aber schon seit X Jahren Modelldieseltechnik in Lokomotiven ein und dort verwende ich gerne extrem harte und verschleßfeste Beschichtungen und die Hohntiefe ist gerade mal mit der Lupe zu sehen - geschweige denn zu fühlen und die Toleranzen liegen um Größenordnungen höher als bei den Modelldampfmaschinen. Ich habe bis heute fast ausschließlich OS Engines Kolben und Zylinder verwendet, weil einmal habe ich einen preiswerten Noname Motor umgebaut und nach 3 Betriebsstunden hatte ich den Salat, oder besser Riefen im Zylinder. Gut die Drehzahlen liegen bei etwa maximal knapp 5000 min-1 und die Temperaturen etwa bei 250 ° Grad und damit höhere Kolbengeschwindigkeiten und eine höhere Materialbeanspruchung. Die Standzeit in Lokomotiven sind bei etwa 250 Stunden bis zur Revision, meist durch Ventilundichtigkeiten oder Rost verursacht. Vielleicht irre ich mich, aber Mechanik bleibt Mechanik.

Viele Grüße Ottmar