Welche Fräse?

    Hallo Janosch,


    ja das Zubehör, dass Wabeco verkauft ist auch alles aus China. Bei Spannzangen hatte ich aber auch bei anderen Lieferanten schon Ausschuss erhalten.
    Was aber auch jeder wissen sollte, wenn er Spannmittel wechselt, ist auf wirklich span- und staubfrei Kegelflächen zu achten.


    Das mit der Steifigkeit ist so eine Sache. Das sollte man immer von der Basis her angehen, d.h. Standfestigkeit der Maschine, möglichst spielfreie und steife Achsen, festsetzbare Pinolen oder wenn möglich Spindel ohne Pinole und dann kommt die Werkzeugaufnahme. Da gibt es dann in Abstufung Spannfutter, Spannzangen und Weldonfutter.


    Auch bei der Messtechnik kann man dann noch mal investieren.


    Alles in allem sind die Anschaffungskosten für eine Dreh- oder Fräsmaschine nur ein Bruchteil der späteren Ausgaben für die weiteren Werkzeuge. Man sollte halt schauen, dass alles zusammen passt und nichts überlastet wird.


    Viele Grüße
    Georg

    Hallo Georg,


    natürlich muss das Gesamtkozept zusammenpassen. Dass alles irgendwie zusammen passen sollte, da gebe ich dir vollkommen recht. Für eine mittelpreisige Maschine braucht man auch nicht das Highendzubehör. Den billigsten Käse sollte man aber auch nicht kaufen, da ärgert man sich nur. Eine steife Werkzeugaufnahme bringt nichts bei einer sonst labilen Maschine - und anders herum. Ich wollte damit nur sagen, dass, sofern es die Möglichkeit gibt, ich auch dem SK bevorzugen würde.


    Für die Grundausstattung zum Fräsen würde ich noch mal mit 1000-1500€ rechnen. Alles andere kommt nach und nach mit dem Laufe der Jahre. Ist zwar dann am Ende in Summe ein Batzen Geld, aber über einen längeren Zeitraum. Man braucht nicht alles sofort. Eine Positionsanzeige habe ich mir beispielsweise erst vor zwei Jahren dazu geholt. Davor kam ich mit Zählen auch ganz gut zurecht. Nun ist es nur bequemer geworden.


    Viele Grüße
    Janosch

    Der Langsamste, der sein Ziel nicht aus den Augen verliert, geht immer noch schneller als der, der ohne Ziel herumirrt (Gotthold Ephraim Lessing)

    Ok nach dem ich aus irgendeinem Grund abgemeldet wurde schreibe ich den Beitrag nochmal...
    Eigentlich bin ich noch voraussichtlich bis Mitte 2021 Student... :oops:
    Ich habe nur den großen Vorteil, dass ich dual studiere. Ich arbeite also gleichzeitig in einer Firma. Leider hat man dafür aber um einiges weniger Freizeit...



    Bei Wabeco bin ich hin und hergerissen. Ich habe dort selbst mal einen Multifix Einsatz gekauft. Dieser war leider nicht zu gebrauchen. Ich konnte ihn allerdings problemlos wieder zurück schicken.
    Bei den Maschinen rechne ich aber mit einer höheren Qualität (basierend auf Erfahrungsberichten). Ich werde mir die Maschinen in Friedrichshafen jedenfalls sehr genau ansehen bevor ich eine Entscheidung treffe :BT .


    Also Grundausstattung habe ich mir folgendes überlegt:


    -Adapter SK30, Mk2 (um mein Bohrfutter verwenden zu können)
    -Spannzangenfutter ER32
    -Flächenspannfutter 6/8 mm
    -Maschinenschraubstock
    -Spannpratzen
    -Teilapparat der groß genug für meine Drehfutter ist (Den benötige ich gleich für ein Projekt)


    Das andere würde dann nach und nach folgen. (Wobei ein DRO zu Eliminierung des Umkehrspiels weit oben auf der Liste steht)


    Fräser, etc. benötige ich ja unabhängig von der Maschine.


    Ich wage mich auch zu behaupten, dass die Qualität der Werkzeuge nochmals wichtiger ist als die der Maschine. Das jetzt bitte nicht fasch verstehen. mit einer Schrott Maschine wird man
    natürlich nie ideale Ergebnisse erhalten. Als Beispiel meine Drehbank. Dabei handelt es sich ja auch um eine "kostengünstige" China Maschine (wobei sie da schon unter die höherwertigen zählt).
    Mit billigen Drehmeißeln erhält man schlechte Ergebnisse. Die Oberfläche wird schlecht, sie werden schnell stumpf, die Klemmungen bei Abstechmeißeln lässt meistens schon bei geringen Kräften nach und mit Gewindeschneidplatten will ich erst gar nicht anfangen :NE
    Im Vergleich dazu, wenn man mit hochwertigen Industrie Wendeplatten oder selbst geschliffenen Meißen arbeitet ist das arbeiten im Bereich unter 0,01mm gut möglich.


    Lg Simon.

    Hallo Simon,


    vor fast genau 18Jahren habe ich meine Fräse gekauft, eine Proxon FF250, kostete damals mit ein wenig Zubehör (Fräser, Teilapparat, Maschinenschraubstock ect. 3938DM.
    Gestern habe ich mal die Rundlaufgenauigkeit gemessen:
    Am Schaft eines 10mm Fräsers in der Spannzange 0,015mm!! und das nach 18 Jahren Betrieb.
    Und noch ein Gesichtspunkt dazu; Nicht nur die Genauigkeit der Maschine sondern auch die Aufspannmöglichkeit des Werkstücks sind wichtig.


    Gruß


    Günter

    Hallo Simon!
    Inzwischen ist Friedrichshafen vorbei. Nach der interessanten Diskussion rund um Deine geplante neue Fräse, die ich mit Spannung verfolgt habe, würde mich interessieren, ob Du fündig geworden bist und Dich für ein Gerät entschieden hast.


    Mit freundlichem Gruss
    Daniel

    Hallo Daniel,


    in Friedrichshafen konnte ich die Maschinen von Wabeco und Paulimot begutachten.


    In zwei Wochen bin ich noch auf der Hausmesse eines Maschinenhändlers, da sehe ich mir noch die
    Maschinen von Optimum an.


    Danach fällt die Entscheidung. Bestellen werde ich dann die entsprechende Maschine im Januar. Solange halte ich die Augen auch noch nach einer Gebrauchtmaschine offen...


    Aktuell muss ich sagen, dass mir die Wabeco F1210 mit Sk30 Aufnahme und verlängerter Y-Achse auf 180mm Verfahrweg am besten zusagt. Der Grund hierfür ist die Verarbeitungsqualität. AUch bei einer Drehzahl von 3000 1/min besitzt sie eine hohe Laufruhe. Außerdem konnte ich die Maschine in Friedrichshafen testen.
    Der Test erfolgte mit S235, einem 10mm VHM Schruppfräser und einer Zustellung von ca. 25mm.
    Die Drehzahl betrug ungefähr 300 1/min. Sowohl am Schraubstock, als auch am Kopf der Maschine und der laufenden Spindel konnte ich keine nennenswerten Vibrationen feststellen...


    Genaueres schreibe ich dann in zwei Wochen, nachdem ich die letzte Maschine getestet habe...


    Liebe Grüße Simon

    Hallo zusammen,


    gestern hatte ich die Möglichkeit mit einem Vertreter der Firma Optimum zu sprechen.


    Leider war aber gerade die von mir favorisierte MH 35 V nicht am Stand vertreten.
    Es bietet sich aber die Möglichkeit die Maschine in Bamberg zu testen.


    Ehrlich gesagt war ich mir vor dem Gespräch eigentlich schon sicher, dass ich die Wabeco F1210 nehme.
    Jetzt bin ich gefühlt wieder an dem selben Stand wie vor einem halben Jahr :oops:


    Wenn man jetzt beide Maschinen objektiv rein anhand der Maschinendaten miteinander vergleicht macht natürlich die Optimum bis auf den um 50mm kleineren X- Verfahrweg einen besseren Eindruck.
    Aber es gibt einen Punkt der mich massivst stört...


    Bei der Optimum Maschine geschieht die Feinverstellung der Z-Achse mithilfe der Bohrpinole. Die Klemmung dieser erfolgt lediglich über einen Stift welcher auf diese drückt. Die Klemmung erfolgt also lediglich über einen Punkt und nicht über die gesamte Fläche. Zusätzlich ist dieser Stift die einzige Möglichkeit das Spiel aus der Pinole zu bekommen.
    Außerdem ist so der Anbau eines Glasmaßstabs nur schwer möglich. Bzw. man müsste diesen an der Grobverstellung befestigen und die Werte mit denen des Messsystems der Pinole verrechnen.


    Andererseits bietet die Optimum Maschine gegenüber der Wabeco natürlich auch viele Vorteile:


    -um 20mm größerer Y-Weg
    -um 70mm größerer Z-Weg
    -um 20mm größere Ausladung
    -Drehstromantrieb mit FU
    -SK30 Aufnahme MIT MITNEHMERN (Der SK30 der Wabeco hat leider keine Mitnehmer)
    -Ich gehe auch von einer höheren Maschinensteifigkeit aus (Die MAschine wiegt ja auch 200kg mehr)
    -geschabte Wege


    Vorteile der Wabeco:
    -um 50mm größerer X-Weg
    -Direktantrieb (Ob das jetzt ein Vor- oder Nachteil ist, ist natürlich eine Glaubensfrage... Weniger Verschleiß bei hohen Drehzahlen, niedrigerer Durchzug bei kleinen Drehzahlen)
    -Z-Verstellung über den Schwalbenschwanz
    -Der Kopf lässt sich um volle 90 Grad drehen


    Ehrlich gesagt, welche Maschine ich bevorzuge... Aktuell ich hab keine Ahnung :F01:
    Ich werde jetzt erstmal ein paar Nächte darüber schlafen (und wieder gesund werden :BW ), dann gegebenenfalls nach Bamberg fahren und die Optimum Maschine begutachten.


    LG Simon.