Welches Speisewasser? Zusatz zu destiliertem Wasser?

  • Hallo!
    Ich wende den Rat von Regner an, 10% Leitungswasser dem entmineralisierten Wasser, bei mir aus einem Luftentfeuchter, beizumischen. Das soll die Agressivität abmildern. Was ist der Vorteil von dem Mineralstoff?
    Gruß Gerd

  • Hallo in die Runde.....
    ....ich nehme ausschließlich nur das Kondenswasser vom Wäschetrockner.
    Beim Abfüllen lasse ich es durch einen Kaffeefilter laufen.
    Habe noch nie Probleme mit Flusen oder ähnlichem gehabt...
    So halte ich es schon seit 20 Jahren.


    Beste Grüße
    Gery

  • Hallo
    Ich bereite für mich und alle die mit mir gemeinsam Fahrtage machen Wasser auf. Wäschetrocknerwasser absetzen lassen. Mit einem Schlauch hebe ich das Wasser langsam durch einen doppellagigen Kaffeefilter. Kurz vor dem Verbrauch wird das Polyphosphat, 4 Tropfen pro 1 Liter, (das ist die Dosiermenge für Trinkwasser) zugemischt. Lichtschutz verhindert Algen Wachstum.
    Die Antwort für Gerd muss ich erst schreiben.

    L.G. Wolfgang Franz K.

  • Hallo mitteinander
    Auch ich habe etliche Jahre den Leuten das zumischen von Leitungswasser empfohlen. Ich habe aus Unkenntnis nachgesprochen, was mir vorgesagt wurde. Der Kalk im Kessel hat mich aber gestört. Ich kenne einen Kesselschaden, der durch beimischen von Leitungswasser verursacht wurde. Der Begriff LEITUNGSWASSER besagt nur, dass das Wasser aus einem Ende einer Rohrleitung irgendwo auf der Welt heraus kommt, aber ich weiß nicht welches Wasser am anderen Ende hineingeschüttet wird. Wenn dir irgend wer Leitungswasser zum Beimischen empfiehlt,dann frage ihn, ob er dein "Leitungswasser" kennt. Sagt er ja, dann lügt er, denn niemand kennt sein Wasser wirklich ohne fortlaufende Analyse.
    Jetzt frage ich: Was ist der Vorteil von Leitungswasser :GR und schreibe weiter, über Polyphosphat.

    L.G. Wolfgang Franz K.

  • Hallo miteinander
    Oliever ich weiß, dass wir über das Kesselwasser schon viel geschrieben haben, aber ich betrachte diese Beiträge als Wiedergutmachung für den Unsinn den ich mitgeholfen habe zu Verbreiten.
    Seit 40 Jahren fliest mit Polyphosphat behandeltes Wasser durch die Kupferrohrleitungen meines Hauses. Im Winter Hochquellenwasser im Sommer Hochquellen- mit Grundwasser gemischt. ( die Wasserhärte ändert sich, was sonst noch weiß ich nicht, es werden ja Chemikalien zugemischt.) Bis Heute wurden noch keine Rohre getauscht, ich hoffe das bleibt auch so.
    Eine Dosieranlage (Bewatos von BWT) an der ein 3 Liter Behälter gefüllt mit Quantophos F4 angedockt ist, bereitet das Wasser auf. Für Eisenrohre gibt es ein anderes Produkt. Ein Versuch Messingspäne in die unverdünnte Dosierflüssigkeit zu geben, zeigte keine sichtbaren Probleme. Ein Messingkesselrohr bekam nach Monate langer Lagerung eine hellgraue gleichmäßige Schichte, auf welcher ein Lackanstrich sehr gut hielt. Die unverdünnte F4 ist in der Lage Hartlot-Flussmittel aufzulösen. Neue Dampf und Gaskessel werden von mir zuerst mit F4 gefüllt.
    Wäschetrocknerwasser hat bei mir den PH Wert 6.6 , mit 4Tropfen F4 pro 1Liter sinkt der PH Wert auf 6.4 .
    Die Monate lange Lagerung bei Zimmertemperatur zeigte, dass das Messingrohr im aufbereiteten Trocknerwasser länger seine helle Farbe behält. Natürlich habe ich mich an der TU. und beim Produkthersteller erkundigt, um sicher zu Gehen. Ich hoffe, dass ich es nicht erleben muss, wenn der erste Kessel durch F4 kaputt geht. (Achtung: Kontaminiertes Wasser kann man mit F4 wahrscheinlich auch nicht heilen.)

    L.G. Wolfgang Franz K.

    • Offizieller Beitrag

    Ich habe auch über Jahre den Rat von Regner befolgt - solange, bis mir mehrmals der Wasserstand mit Entzinkungsrückständen zugewachsen ist (über die weiße Paste wurde hier im Forum schon öfters berichtet).


    Nun nehme ich seit einiger Zeit die Wolfgang-Mischung - und wie´s ausschaut, hab ich jetzt Ruhe ...


    vlg, Christian

  • Danke Wolfgang für deine Ausführungen.
    Da werde ich mein Wasser etwas genauer untersuchen müssen. Wie ich gesehen habe, gibt es da unterschiedliche Mittel für weiches und hartes Wasser. Eigendlich fühlte ich mich mit meinem Luftentfeuchterwasser auf der sicheren Seite, da chemiefrei. Nun werde ich auch ein paar Langzeitversuche machen.
    Gruß Gerd

  • Hallo Franz
    Ich kaufe F4 beim Installateur. Der 3 Liter Behälter ist versiegelt (Keim Schutz). Zu deiner eigenen Sicherheit kannst du aus dem Behälter die Flüssigkeit nur ausschütten, sonst wird sie für die Dosieranlage unbrauchbar. 3 Liter kosten €30.00 und sind für 15 m³ Wasser. €2.00 kostet eine leere 30ml Flasche mit Pipette. Bis heute hat REGNER den Aufwand gescheut, die kleinen Fläschchen zu vertreiben. Ab und zu stehle ich bei mir eine kleine Menge F4 wenn ein neuer Behälter angedockt wir.

    L.G. Wolfgang Franz K.

  • Wie könnte man F4 in kleinen, gut dosierbaren Mengen abfüllen und den Modelldampfern zur Verfügung stellen? Wenn ich das richtig gelesen habe, ist der Keimschutz nur für Trinkwasser nötig, nicht für Kesselwasser.


    Also könnte man ein Gebinde und entsprechende Menge an Kleingebinden erwerben, in Heimarbeit umfüllen und leicht vertreiben, oder?


    LG, WInfried

    LG, Winfried

  • Hallo Winfried
    Im kleinen Rahmen, ca 10 Fläschche fülle ich im Jahr ab und gebe sie zum Verteilen weiter. Den Namen des Verteilers veröffentlich ich aber nicht. Überlege einmal, Zeit ist nicht gratis und Geschenke kannst du nur für einen kleinen Kreis machen, es sei den du möchtest der Weihnachtsmann der ganzen Welt werden. Ich nehme F4, weil es ein Lebensmittelzusatz ist und mein Lokwasser dadurch nicht giftig wird, aber Phosphat ist ein guter Nährboden für Algen und was weiß ich noch was, daher hole ich die Fläschen aus der Apotheke und achte auf die Sauberkeit beim Abfüllen. Das verursacht einen erheblichen Zeitaufwand, den du nicht verrechnen kannst. Der Verteiler möchte aber auch kein Weihnachtsmann sein. Ich glaube regionale Interressengemeinschaften wären sinnvoll.

    L.G. Wolfgang Franz K.

  • Eine Frage an die Spezialisten,


    was spricht eigentlich gegen den Gebrauch von gefiltertem Regenwasser ohne irgendwelche Zusätze? Wohne in den Bergen, weitab von irgenwelchen Industrien.


    Gruss Christoph

    Mehr Pausen zwischen dem Nichtstun...Vor allem längere...

  • Hallo Christoph
    Ich habe keine Erfahrung mit Regenwasser für Dampfloks, und ich behaupte, dass auch, außer dir, keiner von uns mit deinem Regenwasser Erfahrung hat. Ich würde den PH Wert bestimmen und Langzeitversuche mit eingelegtem Messingrohr im Wasser machen. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

    L.G. Wolfgang Franz K.

  • Hallo.


    Also ich habe gehört, dass Regenwasser sauer ist und neutralisiert werden müsste. Neutral ist ja PH 7 und Wikipedia sagt dazu, dass saurer Regen einen PH-Wert von < 5 und "normaler" Regen einen Wert von 5,6 hat. Erfahrungen mit Regenwasser habe ich allerdings auch nicht. Außer, dass ich schon mal nass geworden bin. :wink:


    Aber noch was Anderes: Ich habe mal den Kesselwasserspezi unserer Museumsbahn zu dem Thema interviewt und der meint, dass man bei Buntmetallklesseln und destiliertem Wasser kaum Probleme haben dürfte, wenn das Wasser hin und wieder getauscht wird. Angeblich hat destiliertes Wasser die Eigenschaft sehr gut Sauerstoff zu binden aber da Buntmetalle nicht wie Eisen "angefressen" werden, sollte es hinsichtlich der Korrosion keine Probleme geben.


    Weiterhin sagte er, dass der PH-Wert Ein Problem darstellen könnte. Kupfer geht angeblich ab PH 12 in Lösung, während Zink (in den Lötnähten und im Messing) bei Werten kleiner PH 6 und größer PH 11 gelöst wird.
    Insgesamt sollte man mit dem Zusetzen von Trinkwasser oder Chemikalien vorsichtig sein, da die Inhaltsstoffe meistens nicht mit dem Wasser verdampfen. D.h. wenn man immer wieder ein paar Tropfen Chemie ins Wasser mischt und nie das Wasser tauscht, reichert sich das irgendwann im Kessel an. Das gleiche passiert mit den Mineralien, wenn man Trinkwasser zusetzt, mal abgesehen davon ob das nun Sinn macht oder unsinnig ist. Auf jeden Fall sollte man Kessel, die mit irgendwelchen Zusätzen betrieben werden regelmäßig auswaschen. Dann reichert sich nichts an und der PH-Wert bleibt auch im Rahmen.


    Grüße!
    Bastian

    ich dampfe, du dampfst, er/sie/es dampft, wir dampfen, ihr dampft, sie dampfen

  • Hallo Bastian!
    Auch im gewissen Grade aus Faulheit :roll: fülle ich als Nachspeisewasser das entmineralisierte Wasser aus meinem Luftentfeuchter nach, ohne weitere Beimischung. Da die Kessel zum Teil schwer bzw umständlich entleert werden können, bleibt das Wasser drin. Somit kann bedenkenlos mit nur entmineralisierten Wasser nachgespeist werden. Leidiglich bei Messingkesseln bemühe ich mich, diese bei längeren Betriebspausen zu entleeren.
    Tatsache ist, Wasser, besonders Brunnenwasser (Trinkwasser) ist von Ort zu Ort verschieden ist. Nicht umsonst waren in den Bw´s Tabellen für die Speisewasserzutaten angegeben, die den örtlichen Wasserqualitäten angepasst waren. Daher, denke ich, kann keine generelle Beimischungsempfehlung gegeben werden.
    Ich hab mir in der Bucht Teststeifen für PH und KH bestellt und werde mein Wasser damit prüfen. Dann sehen wir weiter.
    Gruß Gerd